魏敦山

中国工程院院士、梁思成建筑奖获奖者、华东建筑集团股份有限公司资深总建筑师

上个世纪80年末，埃及开罗国际会议中心建成之前的四年多时间里，魏敦山作为上海民用建筑设计院总建筑师，不知跑了多少趟埃及。

“建筑选址，团队跑了3次埃及，第一次我没去，后来2次才去，最终确定在埃及开罗新区，无名英雄纪念碑的一侧。”2020年8月17日，87岁的中国工程院院士、华东建筑集团股份有限公司资深总建筑师魏敦山接受采访时说，这个位置对埃及而言，相当于中国的天安门、苏联的红场。

说这话时，在魏敦山面前，摆放着埃及开罗国际会议中心的建筑设计模型。

魏敦山1955年18岁时考入上海圣约翰大学（次年调整并入同济大学）建筑系学习，华人建筑师贝聿铭当年是在圣约翰大学附属中学就读高中。从大学开始，魏敦山就与建筑结下不解之缘。

1988年，中国建国以来的43座著名优秀建筑首次被载入英国皇家建筑学会出版的“世界建筑史”，上海有4个建筑“上榜”，其中2个是魏敦山设计的上海体育馆、上海游泳馆。当年，魏敦山也被作为16位中国著名建筑师之一的最年轻建筑师载入那本建筑史册，彼时他55岁。

2000年12月，魏敦山获首届“梁思成建筑奖”，2001年当选为中国工程院院士。

“上世纪80年代，设计埃及开罗国际会议中心时，我有一个理念，要尊重埃及当地的文化、历史和风格，比如建筑的拱门，都是带有伊斯兰的风格，我们不能强加中式的。”当年施工期，魏敦山每年有几个月的时间，常驻在埃及开罗，根据最初设计和施工情况修改设计图纸。

 

1989年，埃及开罗国际会议中心建成，魏敦山获得埃及总统穆巴拉特亲自颁发的“一级军事勋章”。

魏敦山热衷中国传统文化，尤其京剧，夸张的色彩、变化的线条，呈现出每一张京剧脸谱之下的人物性格。魏敦山说，和京剧脸谱一样，每一个建筑也都有自己的性格。

埃及开罗国际会议中心，也成了魏敦山建筑人生描绘的一张里程碑式的“脸谱”。

接下来，让我们听听魏敦山怎么说他的建筑人生。

初露头角，载入世界建筑史

晨报周到：在您的建筑人生中，上海体育馆、上海游泳馆，都被作为中国建国以来43座优秀建筑载入英国出版的“世界建筑史”史册， 这两个经典作品，在上海建筑贸易发展的过程中起着怎样的作用？

魏敦山：新中国成立以后，我国在建筑方面做出了非常大的成绩。那时候全国各地诞生了许多知名建筑，北京有人民大会堂、历史博物馆。

1988年，英国皇家建筑学会把新中国成立以来的43座优秀建筑载入世界建筑史，其中上海有4个：一个是华建集团华东总院设计的龙柏饭店；还有我母校同济大学建造的文远楼；以及我在上海民用院设计的上海游泳馆、上海体育馆。

全国43栋建筑载入世界建筑史的同时，记载了16位建筑设计师，我是其中的一位，也是当时建筑师中最年轻的一位。这些建筑，向全世界初步展示了我国的建筑行业水准。

晨报周到：你觉得从这两个建筑诞生以后，整个上海服务建筑贸易的发展，有没有进入加速阶段？

魏敦山：对的。解放后上海的建筑服务行业开始崭露头角。这几栋建筑是在各个建筑类型里要求比较高的，也是比较复杂的。像我设计的体育馆和游泳馆，大空间、大跨度，非常现代化；龙柏饭店是一个用于国家级会议，接待国内外一些重要领导人的场所，这使我们上海的建筑服务领域水平提高，让全世界了解我们的水准。我们的建筑业开始为全世界服务，之后就有了大量项目出现。

埃及四年，再创辉煌

晨报周到：上世纪80年代，你在国外主持设计了埃及开罗国际会议中心，荣获埃及总统穆巴拉克亲自颁发的“埃及一级军事勋章”，也称为中埃友谊的象征。当年有哪些故事可以和大家分享？这么多年过去，你觉得上海现代建筑服务贸易的变化有哪些？

魏敦山：这座建筑是我在埃及的首都开罗，那个时候叫新开罗建造的国际会议中心。

这个项目，也是我们建筑领域比较好的作品，首先它的地点很重要，旁边有一个无名英雄纪念碑，模仿金字塔式样建造。在纪念碑中心，他们前总统萨达特遇刺身亡，他的坟墓就安置在这里。新建筑的设计，要有一个会议中心，里边有大会堂、宴会厅，也有中小会议厅、新闻发布厅等。

为了服务周到，我们初期设计了很多方案。最后选择的方案有一个优势，新建筑的宴会厅与无名英雄纪念碑亮点连成一条直线，最主要的可容纳3000多人的大会堂正对中心，形成一个完整的三角形布局，很有气势。包括大会堂内部具体的布置、设计装修、外面的风格，这些都是我们为埃及做的建筑服务。

在文化上我们也尊重埃及，尊重伊斯兰文化，比如设计的拱门就是有伊斯兰风格，不是强加的。

我们以建筑设计服务为主，就要尊重当地的传统文化、历史，不能搞一个稀奇古怪的或者搞个中式的。当然也有一些中国的元素，比如旁边的小花园，这个园林就是中式的。那时上海大观园有几个亭子，我们叫建筑小品，把它运用在这里，以后当地人走过时也可以想到中国。

所以我认为建筑设计是一个服务行业，一定要尊重业主，我们设计目的就是让他们高兴，尊重他们文化，才能推广我们的服务行业，带来更多生意。

后期国人在海外也做了很多项目，特别是现在我们一带一路，在非洲、拉丁美洲各国做了大量工程。

晨报周到：当年，你总共在埃及待了多长时间？

魏敦山：整个项目前后做了4年时间，4年里我也去过好多次。从考察到设计，基本上我每年在那边待三个月。

因为当时我们设计的图纸，有一部分在现场已经施工，图纸需要配合完善，还有一些图纸是在国内设计的。这个项目有几千张图纸，从建筑到灯光设备，会堂的座椅，包括音乐会厅和餐厅，一直到宴会厅的餐具，都是我们帮忙设计挑选的，家具我们也做过；还有一些技术方面，如通风、管道、吊顶……所以我们说一栋建筑，就是全工程的服务，从建筑结构、室内设计、室内装修，甚至总承包。

当时施工单位以上海建工为主，也充分反映上海对中国建筑服务贸易的参与比较早，而且规模较大，很重要。

晨报周到：开罗国际会议中心，算是您最满意的作品吗？

魏敦山：开罗国际会议中心开是我全过程参与的。从实地考察开始，我们约定的大概有三次，第一次考察我没去，去了也没成果：他们不同意，觉得这个地方并不合适。后来第二次再组织去考察，我就跟他们一起选了这块地，因为这个地方对于国家有政治意义，当地人对我们开玩笑说，这个地方等于你们中国的北京天安门，苏联的红场，有传统文化、政治地位的影响。

我认为这座建筑应该是个综合性代表，当年对我个人来说是一个机会。

晨报周到：这应该是我们上世纪80年代最大的一个项目，接下来的项目您还有什么印象？我们在海外的哪些项目让您印象比较深刻？

魏敦山：我们在苏丹也搞了一个大会堂，还有毛利塔尼亚，当然国家大小不同，规模也不同。

解读经典，建筑可以穿越时空

晨报周到：您认为什么样的建筑，能够穿越空间成为经典，甚至在整个建筑史上留下一些痕迹印记呢？

魏敦山：我举个例子，比如我参与建设的越南的一个国家体育场，大概可容纳四五万人，对于越南来说，这是一个大型的，甚至唯一的体育场。它对越南国内体育事业的发展，国内外比赛举办的影响都是比较大的。

其他有些工程，就像毛利塔尼亚的会议厅，虽然国家人口少一点，规模小一点，但是在文化上的重要性还是有的。

所以我觉得建筑服务行业要做好，对国家影响力、盈利以及发展都是有帮助的。

比方说疫情期间，我们有方舱医院，这些上海也是做得非常好的，原来在松江有一家传染病医院，是SARS时的医院，现在改为新型肺炎的医院，也把这些经验传递到其他城市去了。我认为，“建筑服务”这个提法，国家提得很好。

人生的偶像中，有梁思成

晨报周到：在全球范围内，哪位建筑设计师是您心目中的偶像呢？会使您学习他的人格、作品，是贝聿铭吗？

魏敦山：贝聿铭，国际级的设计大师，当之无愧。他当年在上海的圣约翰大学念书，这个大学当时是一个教会学校，我也在圣约翰大学一年级。之后碰上院系调整，最后把圣约翰大学的一些老师、学生等合并到同济大学。从学校来说，贝聿铭也是大师，也是我的校友。

另外在我心中还有一些其他大师，譬如梁思成、我们院的老院长陈植、杨廷宝等。庚子赔款时期有一大批优秀学生去国外留学，建筑行业有许多人都是第一批出国留学回来的，现在都很有名气：梁思成是清华的，还有陈植、赵深、杨廷宝、童寯、范文照等。

像梁思成，他不但人品高尚，同时在古建筑和建筑教育方面也有研究，还建立一个梁思成奖。在我心中庚子赔款时期出国留学回来的这一批人，都是大师。我们还小的时候，陈植院长手把手地帮我们改图案，一起研究工程。

如京剧脸谱，建筑有自己的性格

晨报周到：您其实特别喜欢京剧，也是票友，可能自己平时也会唱一唱，您觉得在你所有的建筑设计里面，哪个可能和京剧有关，是融入和京剧元素或者受启发的作品？

魏敦山：我设计的8万人体育场，当时一方面从它的功能性出发，有一个田径场，中间是一个足球场，旁边是看台，供观众坐着。

看台有它的要求，一般根据我们上海环境气候条件来说，会朝西方向的位置设计多一点，朝东的看台少一点。朝西的看台是看东面，朝东的看台是看西面，有时候西晒太阳，观众的观看位置不是很合理。屋顶也有它的功能，可以遮阳、遮雨，根据这个我做出一个屋顶，西边的设计很大，挑出73米，东面小一点，可能四十几米。所以整个屋顶的形状是椭圆形的，中间场地是不对称的。

整个形状的设计，当时我想起京剧里上梁山中林冲的帽子形状。现在帽子就是前面有个鸭舌帽，后面没有帽檐了。看台前后都需要有，需要遮掩。在我设计构图的时候，我就是这样想的。

晨报周到：那京剧还是对您有很大的影响，怎么会接触京剧的呢？

魏敦山：我是宁波人，但我在上海长大。我从5岁就喜欢京剧，因为我的父亲喜欢这些，以前跟一些画家有接触，现在这些画家都很有名了，那个时候还不是很出名，我当年也是受到艺术方面的影响。

晨报周到：5岁您就知道京剧，国外有哪些您设计的建筑，也跟这种传统文化，比如京剧脸谱，关系特别密切？

魏敦山：脸谱设计也是一种形象设计。比如四川的变脸，它里面青色的是妖怪，黑的就像包公是比较忠诚……实际上你分析脸谱，色彩和人物设置是有关系的，有些是天上的神仙，有些是奸臣，妖怪脸上就是青青黄黄的；有的是金钱豹，它两边就是两个铜钱。所以脸谱是反映性格和精神面貌的。建筑也有它的性格的，看你要反映什么。

现在我们设计不光注重实用、经济美观。你建造出来的东西，比如学校你不能上课、不舒服是不行的；医院你做了不符合医院的情况，也不行，性格都是可以体现的。

晨报周到：您现在从事了60多年的建筑设计，知道自己一共有多少个作品吗，哪个作品您觉得特别满意？

魏敦山：我没有详细统计，因为建筑设计有的是做方案，有时候从方案一直到施工图，甚至详图，这个过程中我都经历过，但我不一定每一个工程都全部从头到底。我们比较重视设计方案，方案是我们整个工程的灵魂，我只能这么说，做过的方案至少100项以上。

上海建筑服务，能赶上世界水准

晨报周到：您认为这么多年来，上海发展建筑服务贸易和走出国门，较大的优势是什么？

魏敦山：从我们整个建筑行业来说，有很多新能源、新材料、新科技，比如节能环保方面有绿色建筑、太阳能发电；还有一些幕墙结构，公共高层建筑可以做到400米以上，在理论、科技应用、服务上，这都起了很大的作用。

华建集团在一带一路也有很多项目正在实施，差不多有二十几个各种类型的，包括医院、展览馆，一些大空间的会议厅，体育馆。

体育场馆现在类型也很多，像上海旗忠网球中心，整个屋顶是可以开关的，还有上海F1赛车场，上海市有这么完整、现代的一个赛车场，在国内应该也是第一的。

晨报周到：对上海的服务贸易发展，您还有哪些期许？

魏敦山：我认为上海市应该是领先带头的。上海确实聚集了一大批优秀的建筑设计、建筑施工、建筑材料的人才。比如建筑材料就是一个很重要组成部分，比如节能环保、绿色建筑等，现在建筑技术有很多好东西。我认为，上海是赶上世界水准的。

现在国外也有好多建筑师，有时候也和我们竞争一个方案，在心态上我们是同等的。中国建筑师现在在量和质方面未必比国外建筑师差，全国有各大设计院，有很多设计、技术力量。

比如医学和建筑，虽然是两个范畴，但也有关系。我们建造医院、研究室等，现在研究很多，高科技的东西很多，原则上来说都离不开我们建筑的服务，至少是很重要的领域之一。